Папы и мамы

[octavia]

Вот почему фраза "ребенок остался без матери" воспринимается с бОльшим сочувствием, чем "ребенок остался без отца"? Почему при разводах чаще всего дети остаются с матерью - просто по определению, что с матерью ему будет лучше? Почему считается, что без отца вырасти можно, а вот без матери - травма на всю жизнь? Почему думают, что отцы меньше любят своих детей, чем матери - чуть ли не с пеной у рта доказывают, что так природой заложено: мол, породил и забыл, а мать должна растить, а потому и любит больше.

[Настрой: печальный]

Comments

[pharm-man.livejournal.com]

5 баллов, Вася. Подписываюсь под каждым словом. Мне тоже все говорят. ВСЕ. Понимаешь? Прямым текстом: "У тебя НИЧЕГО не выйдет. Потому что не выйдет никогда". И всякий раз я спрашивал: "Почему? Я не люблю сына? Или я не могу заработать столько денег, чтобы дать ему достойное воспитание? Я недостаточно смогу о нём заботиться? Или мне нечему его научить? Или еще что-то есть такое, что может помешать мне в том, чтобы сын остался со мной?" Мне говорят, что всё нормально, ты - классный папа, ты любишь своего сынишку и сможешь его воспитать достойным человеком, но... И разводят руками...
И не надо говорить о том, что таких отцов, как ты или я - мало... Надо признать, что правосудие в нашей стране "заточено" под женщин. И всё. И рассуждения о недостаточной любви отцов к детям - от лукавого. Точка.

"Знать бы где упасть - соломки подстелил бы..." (с)

[pharm-man.livejournal.com]

Простите, прочитал Ваш комментарий и подумал, что Вы издеваетесь. Вы всерьёз это написали? *ошарашенно*

[pharm-man.livejournal.com]

Ксюш, я даже не хотел тебя комментировать... Но потом решил оставить тебе значок того, что я прочитал, и что я - не согласен. И - огорчен.

Ну просто невозможно не спросить..

[pharm-man.livejournal.com]

Я что то не увидел ничего, что бы доказало, что после того, как мама откормила ребенка грудью, и он уже не зависит от неё так, как зависит обычно младенец, ему нельзя остаться с отцом... Ну-не-вижу-я-этого-ответа: "Почему мама, а не папа"! :-(((((((((

*задумчиво*

[octavia555.livejournal.com]

Может быть, в мозгах ребенка она уже заняла главенствующую позицию. Просто в силу времени, проведенного с матерью - сначала беременность (9 месяцев), потом кормежка (год), - ребенок выявил ее приоритет. А папа - вроде как приложение игральное. И переделать это сложно.

[ox-elegy.livejournal.com]

Не совсем, конечно, поняла, в чем ты со мной не согласен ;-)... но попытаюсь поточнее изложить свою точку зрения.
Миш, я ни в коей мере не отрицаю роли отца в развитии личности, более того считаю ее очень важной и в определенных моментах незаменимой. Но я просто попыталась тут более-менее популярно изложить научно-доказанные факты бОльшего влияния матери на последующее развитие ребенка и его психики.
Да-да, как это неприятно будет услышать большинству мужчин, но уже доказано, что ребенок появляется на свет с врожденной направленностью на взаимодействие с матерью. Повторюсь: это природа (тут уже ничего не поделаешь). Как бы примитивно не прозвучали эти слова в отношении человека, но каждый живой организм прежде всего наделен механизмами, позволяющими ему бороться за свое существование, гармонично адаптироваться к миру, в котором он появляется на свет. Именно поэтому первые важные генетические программы, которые реализует ребенок (так же как и большинство животных) в первые месяцы своей жизни связаны с матерью: кормление, примитивное общение и проч.
НО! У человеческого дитеныша помимо функции выживания в новой среде через материнское к нему отношение, есть еще и более важное его значение. А именно: ЕГО ВЛИЯНИЕ НА ПОСЛЕДУЩЕЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ.
Я ни в коей мере не обобщаю всех деток, волею судьбы рано оторванных от матери, воспитанных другими членами семьи. Тут настолько все индивидуально, что не знаешь, как могут рости два разных человека, попавших в аналогичную ситуацию жизни без матери. НО! В большинстве своем (увы, это научно доказано) в таких ситуациях ребенок получает очень весомую психологическую травму на всю последующую жизнь. Сначала это связано с неудовлетворением физиологических постребностей (это уже находит отражение в формировании психики), а в последствии недостаток материнского контаката, закрепившись на подсознательных уровнях (кстати, зачастую ааабсолютно неосознаваемых человеком), может обернуться некоторыми проблемами в построении человеком гармоничных отношений с другими людьми. Именно этим фактом большинство теорий объясняют агрессивность, асоциальное поведение (преступность и т.д.) человека и много чего еще.
НО, повторюсь: я не обобщаю!

Именно поэтому общение с матерью в первые годы жизни весьма и весьма важно. Именно поэтому общество, принимая к сведению некоторые разработки нашей науки, строит юридическую практику бракоразводных процессов по принципу: "ребенок - матери".
Если еще не устал от моих речей ;-) скажу пару слов об отцовском влиянии, можно? :-)

Феномен отцовства в развитии личности человека тоже безусловно важен, но прежде всего он связан с формированием у ребенка адекватной самооценки, удовлетворенности жизнью, некоторых стереотипов поведения в обществе (как у девочки, так и у мальчика)... ну вобщем со всем тем, что уже относится к эмоционально-смысловой сфере психики. Определять отцовство через понятие "роль" или "инстинкт", "чувство" по аналогии с материнским инстинктом неправомерно, потому как генетически запрограммированные предпосылки отцовства еще не доказаны (кстати, буду весьма рада, если это когда-нибудь произойдет).
В отсутствии отца ребенок также получает определенного рода травмы. НО!
а) в более сознательном возрасте
б) поддающиеся (в отличие от материнской изоляции) психологической коррекции.

Ну вот... что-то вроде этого хотела сказать.

Извини, если загузила :-)

Re: Ну просто невозможно не спросить..

[ox-elegy.livejournal.com]

Да нет же...
И отец может воспитать так, как не сможет ни одна хорошая мать. Но я прежде всего стремлюсь подчеркнуть важность влияния матери на САМЫХ ПЕРВЫХ порах жизни ребенка.
Впрочем, повторяться не буду - ответила выше

[ox-elegy.livejournal.com]

Да и еще... по поводу силы личности и самовоспитания мужчины... Тут уж, изволь, ты меня не переубедишь. Таких как вы с Васей не так уж и много.
Хотя спорить бесполезно, ибо к общему знаменателю никогда не придем. Тут уже в ход идут рассуждения ПРОСТО женщины и ПРОСТО мужчины :-)

[basil-iv.livejournal.com]

Кстати, вот (http://www.livejournal.com/users/basil_iv/15737.html), если интересно. Была у меня дискуссия о сексизме и феминизме.

Я вот так понимаю.

[basil-iv.livejournal.com]

Эта точка зрения в переводе на русский мне видится примерно так.

Я - женщина. У меня есть грудь. Ребёнок ей кормится первое время. Значит, первое время я для него главнее. Значит, буду главнее и дальше. Всегда. Я для него - символ жизни и бла-бла-бла.

Если ты хочешь добиться каких-то других аргументов, то ты их не дождёшься. Хотя бы потому, что их просто нет.

"Я так думаю!" © Ф.Мкртчян.

[basil-iv.livejournal.com]

Здрассьте...

Замечательно, если бы не но.

Ведь можно рассуждать и с противоположной точки зрения. Скажем, у отцов тоже существую такие "патрульные зоны" (а это я точно говорю, не голословно). Но если отец - не отец, а ехидна, тогда в дело вступает мать, но как замена отцу. Абсолютно равноправная точка зрения. Однако почему-то вам она сразу же не пришла на ум. Почему? Тоже, видимо, из-за набора стереотипов.

[basil-iv.livejournal.com]

Да, и ещё подумалось.

А вот сидят сейчас в какой-нибудь арабской стране какие-нибудь шейхи, которым нечего вдруг стало делать, и рассуждают: "А вот интересно, почему женщины в жизни детей так мало значат? Даже воспитать как следует не могут... И вообще толку от них мало, разве что вот выносить и родить, а дальше они вообще не нужны становятся..."

Так что дело в общесте, а не в "давно доказано, что..." Люди, живущие в патриархальном обществе, в отличие от нас, могут привести тысячи аргументов и научных исследований, доказывающих совершенно обратные вещи.

Quod erat demonstrandum...

[ro-kodelnitsa.livejournal.com]

Каждый из нас хоть немного в курсе, что и как воспринимает ребенок. Хотя бы потому. что мы все были ребенками :-)
И...простите, а где вы видите в моем посте слово "важнее"? Видите где-нибудь? Я, кажется, ничего подобного не утверждала. Я говорила именно о том, что восприятие _разное_. А судить о важности и раздавать места в человеческих отношениях - это дело безнадежное.

[ro-kodelnitsa.livejournal.com]

Не изменится. Хотя бы из-за разности полов. Папа - мужчина. Мама - женщина. Да, кто-то будет ребенку ближе, кто-то дальше. Мы сами часто говорим - вот это мамин сын...это папина дочка... Но восприятие вес равно отличается.
Пожалуй, тут надо поставить ИМХО. Потому что я действительно не специалист и говорю только на основе опыта, наблюдений, да некоторого чтения.

[ro-kodelnitsa.livejournal.com]

Вот забавно. Если рядом все время мама - папа ценности не теряет, а вот если папа рядом - то мама уже не нужна?

*ворчит что-то про сексизм :)) *

[ro-kodelnitsa.livejournal.com]

Права ущемляются, когда речь заходит о юридических-правовых и т.д. процедурах...это да. Тут законы базируются на традиции, которая не всегда склонна к равноправию.
Но в обычном человеческом суждении о том, кто нужнее, мать или отец - нельзя же говорить об ущемлении прав... имха она и есть имха :)

[basil-iv.livejournal.com]

Да нет, конечно. :-)

Я имел в виду только то, что ситуация будет ровно такая же, только наоборот. Вот и всё.

[basil-iv.livejournal.com]

О! С "ИМХО" и надо было начинать. Теперь всё встало на свои места. Полегчало. ;-)

[basil-iv.livejournal.com]

Вот речь как раз зашла о юридических-правовых и т.д. процедурах.

Ещё раз. Медленно.

Почему при прочих равных условиях отцу получить ребёнка при разводе нереально?

[marfa13.livejournal.com]

Всё это очень сложно. Кроме того, мужчин как женщин в этом вопросе "под одну гребёнку" не причешешь. Они очень разные.
Вот я тоже придерживаюсь теории "осознанности", т.к. другого ответа пока не вижу.

[pharm-man.livejournal.com]

Такая формулировка вполне здравая. *улыбнулся* Неправильно Вас понял, а, может быть, среагировал в ответе Вам на реплику, не от Вас исходящую. *приносит извинения*

[pharm-man.livejournal.com]

Согласен :-)

[pharm-man.livejournal.com]

Если бы спор шел на том уровне, который продемонстрировала ты, я бы даже не влез в обсуждение в чужом журнале, так как понятно, что логика в этом есть. Но когда скатываются к формулировкам типа "мужик только осеменить может" - я свирепею и начинаю огрызаться. *улыбнулся*

Re: Ну просто невозможно не спросить..

[pharm-man.livejournal.com]

Я, например, даже и не думал подвергать сомнению важности мамы, тем более на первых годах (месяцах - особо) жизни...
И вообще - для ребенка важны оба родителя. На этом и поставлю точку в этом обсуждении.

[melicenta.livejournal.com]

ты хочешь сказать, что у нас матриархат?.. не разочаровывай меня