octavia: (Default)
octavia ([personal profile] octavia) wrote2005-10-14 11:45 am
Entry tags:

Папы и мамы

Вот почему фраза "ребенок остался без матери" воспринимается с бОльшим сочувствием, чем "ребенок остался без отца"? Почему при разводах чаще всего дети остаются с матерью - просто по определению, что с матерью ему будет лучше? Почему считается, что без отца вырасти можно, а вот без матери - травма на всю жизнь? Почему думают, что отцы меньше любят своих детей, чем матери - чуть ли не с пеной у рта доказывают, что так природой заложено: мол, породил и забыл, а мать должна растить, а потому и любит больше.

[Настрой: печальный]

[identity profile] ro-kodelnitsa.livejournal.com 2005-10-14 04:06 pm (UTC)(link)
Ну смотрите - кормит с самого начала мама. Спать укладывает мама. В декрете сидит мама. Мама больше времени проводит - на нее и приходятся все обычные, рутинные обязанности. Папам декрет у нас, увы, не дают, поэтому папу ребенок видит реже и уже поэтому папа - это праздник, а мама - будни.

[identity profile] basil-iv.livejournal.com 2005-10-14 05:56 pm (UTC)(link)
Здрассьте! :-)

Как же это - папам декрет не дают? Это кто вам такое сказал? Вас бессовестно обманули! :-)

[identity profile] basil-iv.livejournal.com 2005-10-14 05:58 pm (UTC)(link)
О! Единомышленник! ;-)

[identity profile] ro-kodelnitsa.livejournal.com 2005-10-14 09:15 pm (UTC)(link)
Если и дают - давно ли? Приходите вы к начальнику и говорите - так мол и так. я ухожу в декрет, с ребенком сидеть. Что скажет начальник? Скорей всего что-то нецензурное :) Даже если начальник женщина.
Опять же, если ребенка кормят грудью - тут и вопроса не стоит, кому идти в декрет.

[identity profile] ro-kodelnitsa.livejournal.com 2005-10-14 09:19 pm (UTC)(link)
Это статистика.
Разумеется любая статистика - это обобщение. и существуют мужчины, чувствующие своих детей не меньше или даже больше. чем мать. Но их меньше.
знаете, как-то.. чувствовать того, кто девять месяцев был с тобой одним организмом - это...есиесивенно, натурально, физиологично - назовите как хотите :-)

И главное... сексизм - это, конечно, плохо. Но еще плохо, когда рвутся к полному равенству полов. Ну физиологически отличаются мужчина и женщина, это не исправить. И не надо исправлять. И этововсе не означает дискриминации или ущемления отцов, матерей, мужчин. женщин и т.д.

[identity profile] basil-iv.livejournal.com 2005-10-14 10:30 pm (UTC)(link)
Ну давно или нет - не знаю, знаю, что дают. По крайней мере по закону имеет право отпуск по уходу за новорождённым взять любой родитель. Начальнику это дело, конечно, не нравится, ибо ему вообще проще, чтобы люди в отпуска не ходили... И работали 24/7... ;-)

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 02:56 am (UTC)(link)
Инстинкты? Неумение/невозможность распределять силы и внимание между мужем и ребенком?

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 03:05 am (UTC)(link)
Ну слышала, конечно. Вот только не наполнено оно (понятие) у меня содержанием. С материнским инстинктом вроде бы все понятно (кидаться грудью на амбразуру при малейшем намеке на опасность ребенку), а вот с отцовским я еще не разобралась. Я знаю, что существует отцовская любовь - это бесспорно. Но мне кажется, что она рождается на более осознанном уровне, чем у женщин (хоть и шаткая это теория, сама вижу, но другой нет).

А инстинкт размножения - это про другое. Это про походы налево.)

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 03:06 am (UTC)(link)
А может быть - общество?

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 03:12 am (UTC)(link)
Такая статистика говорит, скорее, о психологической незрелости людей. Ведь сколько браков заключается "просто так"! А сколько детей рождается лишь из-за того, что родителям было лень предохраняться (если они вообще умеют предохраняться!). Да и общество давит: исполнилось 25 - почему не женат? поженились - когда же будут дети? Вот и женятся, и рожают, а потом не знают, что с этим делать. И получается, что при разводе женщина более психологически зрелая (хотя бы потому, что прошла через беременность и роды - это хорошо мозги прочищает), а мужчина ее еще не догнал. Поэтому ответственность за ребенка чувствует женщина. Мужчина отмазывается алиментами - символом заботы.

П.С. Это я все говорю исключительно о незрелых людях. Когда и мужчина, и женщина одинаково ответственны - все гораздо сложнее. И трагичнее.

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 03:13 am (UTC)(link)
Интересно, а если с младенчества с ребеноком находится папа? Может быть, дело не в поле, а в том, что мама постоянно рядом?

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 03:16 am (UTC)(link)
Дети по-разному воспринимают родителей? Почему? Просто потому, что маму он видит чаще и больше, чем папу. А если они поменяются ролями, и мама будет сутками вкалывать на работе, а папа сидеть с младенцем? Изменится ли тогда полярность восприятия?

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 03:18 am (UTC)(link)
У психологов всегда все хорошо по полочкам разложено.) Прямо и сказать-то нечего в ответ.

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 03:21 am (UTC)(link)
Вот и я о том же (об оставлении ребенка с отцом после развода). Отец может быть идеальнейшим родителем, но у матери автоматически преимущество - просто по определению. Сексизм? Возможно. Кто виноват и что делать? Как всегда без ответа.

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 03:25 am (UTC)(link)
Не всякий мужчина пойдет в декретный отпуск. Чисто психологически не согласится с этой идеей. Это опять давление стереотипов общества.

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 03:27 am (UTC)(link)
А не получается равноправие в этом вопросе. Я пыталась.) Но, может, и не надо?

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 03:32 am (UTC)(link)
А получается-то что именно права и ущемляются.

[identity profile] basil-iv.livejournal.com 2005-10-15 07:35 am (UTC)(link)
А если с рождения с ребёнком находится папа, ребёнок через некоторое время на маму вообще внимание обращать перестаёт.

[identity profile] kimanya.livejournal.com 2005-10-15 08:01 am (UTC)(link)
да это не психология, это генетика, вроде...
я точно не знаю :)

[identity profile] octavia555.livejournal.com 2005-10-15 10:38 am (UTC)(link)
Это из опыта?

[identity profile] basil-iv.livejournal.com 2005-10-15 12:38 pm (UTC)(link)
Из опыта.

[identity profile] basil-iv.livejournal.com 2005-10-15 12:39 pm (UTC)(link)
Это уже личное внутрисемейное дело. Как мать с отцом договорятся, так и будет.

просто факт, как камень в огород, в чей, сами разбирайте

[identity profile] buikon.livejournal.com 2005-10-15 06:29 pm (UTC)(link)
Простите, что встреваю, просто вот подумала, когда читала дискуссию... Доказано научно: у женщины существуют "патрульные зоны" в мозгу, ведущие наблюдение за ребенком, как вы сказали, "24/7". Если она не пьяна, не под наркотиками/лекарствами, она проснется ночью из самого глубокого сна, если дитя зашевелится/чихнет/захнычет... Если женщина болела ЗППП, это обязательно скажется на будущем ребенке (в отличие от мужчин)... В первые месяцы жизни младенец просто не разделяет себя и мать на разных людей. и поэтому именно через материнское отношение определяет отношение к себе на всю последующую жизнь... Все это кроме самого факта, что именно женщина рожает детей и именно у женщины есть грудь. Ну и при чем тут сексизм? Если женщина не мать, а ехидна, тогда и вступает мужчина-отец - но - КАК ЗАМЕНА стереотипа, архетипа матери! ИМХО

Re: просто факт, как камень в огород, в чей, сами разбирай

[identity profile] ox-elegy.livejournal.com 2005-10-15 06:39 pm (UTC)(link)
Умничка! Какая же вы умничка!
В нескольких фразах с точностью ответили на поставленный в данном посте вопрос: "почему мать, а не отец".
Спасибо!

[identity profile] pharm-man.livejournal.com 2005-10-16 01:57 am (UTC)(link)
Простите, а кто вам сказал, что и как воспринимает ребёнок? Вы - психолог? Если да, и Вы опираетесь на свои профессиональные знания, поделитесь ими и, возможно, я и соглашусь с Вами, но - только в этом случае. Потому как нет бОльшего заблуждения, чем следовать принципу О.Б.С. - "одна баба сказала". Где аргументация, кроме голословного утверждения? Где она? Я ее не вижу, как ни всматриваюсь...
Да, восприятие мамы и папы у ребенка - разное, это и ёжику понятно. НО: кто сказал, что важнее - однозначно - мама? А папа - на втором месте? Я, как врач, немного разбирающийся в психологии, не понимаю - почему мама главнее... Никто не главнее - для ребенка важно наличие обоих родителей. Точка. А если нет возможности сохранить семью, то нужно исходить из реальной ситуации с реальным ребенком, для которого немного бОльшее значение имеет мама или - папа. Не надо причесывать мир под одну гребенку. Правильно говорит [livejournal.com profile] basil_iv - элементы сексизма присутствуют в обсуждении этого поста. И разве он заговорил о крайностях? Это в частности и Вы за крайнюю позицию под названием "мама главнее". Я, например, склонен расценивать ситуацию как минимум 50:50.

Page 2 of 4