О прошлом. (Не личное)

[octavia]

Нашло - и перечитываю старые книги. Вот "Старшую сестру" закрыла вчера. Такое странное ощущение осталось. Ну, воспоминания детства проснулись - это понятно. А вот как быть с какой-то неясной тоской по тем далеким, ушедшим временам, когда люди действительно свято верили во всё это - красные галстуки, пионерия-комсомолия, общественное выше личного и пр.? Наверное, не так уж плохо иметь перед собой ясную и яркую цель, пример для подражания и всё такое. Не знаю, не знаю...

[Настрой: никакой]

Comments

[ne-berta.livejournal.com]

Не так уж и верили, одно лицемерие было, по крайней мере в моем окружении... А неясная тоска идет, ИМХО, от ностальгии по детству/юности, но не тому времени. Или не так?

[octavia555.livejournal.com]

Да в том-то и дело, что все мое окружение - верило. Возможно, не так фанатично, как это показывают сейчас в кино (те же "Дети Арбата" вспоминаются мне), но у людей была цель в жизни, что-то высшее. А у нас?

[rodmonga.livejournal.com]

люди были лучше..у меня по нТВ+ есть канал Ностальгия, недавно показывли Что?Где?Когда? 25-летней давности. Какие же это были умные, счастливые, наивные (в хорошем смысле слова) люди..Естественно, всегда есть плохие и хорошие человеки, но в СССР был какой-то сдерживающий фактор, все эти доски позора, исключения из комсомола, выговоры..а сейчас каждый сам себе хозяин, всем друг на друга плевать.

[ne-berta.livejournal.com]

Не было сдерживающих факторов! Всем было наплевать на эту ерунду, только страшились - посадят, сошлют. И люди сейчас такие же замечательные, что и раньше! Только раньше о дряни не говорили во всеуслышанье - как же в СССР такого быть не должно!

[octavia555.livejournal.com]

Так может, и не стоит говорить о многом во всеуслышание? Кому от этого легче? Нет, я не защищаю ни один строй, но у нас вечные крайности в стране.

[ne-berta.livejournal.com]

Информация должна быть полной. И подавать ее надо не смакуя гадости, а четко и ясно, без гадких комментов или дурнопахнущих улыбочек. А недостаток информации мы уже проходили.

Не знаю, не знаю...

[octavia555.livejournal.com]

Что для одних - коротко и ясно, то для других - излишек и соплежевательство.

Re: Не знаю, не знаю...

[ne-berta.livejournal.com]

Значит, больше информации - хорошей и плохой, с комментариями и без. А не одного канала с одними и теми же прекрасными новостями! Не дай Бог рванет еще одна АЭС и мы узнаем об этом, только тогда, когда нарожаем двухголовых...

Re: Не знаю, не знаю...

[octavia555.livejournal.com]

Спорно. Ну узнаем мы, что рвануло - и что сделать-то сможем? А паника в населении тоже не есть хорошо.

Re: Не знаю, не знаю...

[ne-berta.livejournal.com]

Угу, после Чернобыля дети все гуляли, народ с интересом наблюдал за заревом с АЭС - с балконов. И это образованные люди! Существуют определенные правила поведения, чтобы хотя бы по максимуму радиации не получить. Людей надо просвещать, тогда и риск паники уменьшится. А у нас по принципу - лучше пусть ничего не знают, да поменьше народу в стране. А у Белоярки давно уже двухголовый скот гуляет, никто ж не говорил о радиоактивных выбросах в конце 70-х...

[ne-berta.livejournal.com]

И у нас есть, просто не все это еще обнаружили! Ищите, и отыщется!!!

Парадоксально, но эта цель уже есть, но не все ее просто осознают! Ну посмотрите сами, зачем люди рожают детей? Зачем ухаживают за своими родителями? Зачем пытаются сделать людям приятное?

[octavia555.livejournal.com]

Для себя. Исключительно для себя. Попробовал бы кто-нибудь заставить меня сделать что-нибудь на благо общества (ну, субботник какой-нибудь или БАМ строить) - да не сдвинулась бы я с места. Здоровая наивность мне бы не повредила, да только взять ее неоткуда.

[ne-berta.livejournal.com]

Для себя и для ближнего своего. Вот и цель проясняется...

[octavia555.livejournal.com]

А где же порывы благородоства?

[ne-berta.livejournal.com]

Тоже сюда вписываются: ближний - это не только родственник или близкий друг, но и сосед по лестничной площадке, сосед в автобусе, "сосед" по городу и пр.

[octavia555.livejournal.com]

Все равно - это для себя, чтобы обо мне хорошо думали и говорили. А если за это совсем ничего не будет?

[ne-berta.livejournal.com]

Неправда! Вы подаете в метро нищей, чтобы она о Вас хорошо подумала? Вы любите своего ребенка - чтобы он хорошо думал о Вас?

[octavia555.livejournal.com]

Вопрос о милостыни - отдельный. Я думала об этом в свое время. В итоге пришла к выводу, что подаю для себя. Что мои десять копеек нищему? Да ничего. Все равно их у него отберут (известно, что попрошайничество - это профессия). Но я все равно подаю. Такое самоутешение: вроде как благотворительностью занимаюсь, людям помогаю - вот, какая Я хорошая.
Любовь к ребенку - это уже немножко другая опера. Это инстинкт.

[ne-berta.livejournal.com]

У бабульки не отберут. Она себе на еду собирает и рада любой 10-копеечной монетке!
И еще. Если Вы приносите кому-то радость и добро, то это уже не имеет значение, для себя или не для себя Вы это делаете - Вы несете добро и это прекрасно! И пусть это будет сначала для себя, а потом уже окажется, что это проиходит ради другого.

[rodmonga.livejournal.com]

Да не те же люди. Стали прагматиками, "а что мне с этого будет?" - в первую очередь так думают...Упадешь-руки не подадут, плохо станет - скорую не вызовут. Сейчас поступки, которые тогда были нормой, считаются благородными..Вот сегодня ходила на фильм, мягко говоря не для детей, откровенные сцены, соответствующие разговоры, и родители пришли с детьми лет 10 и разрешали им это смотреть. Так вот 20-30 лет назад их бы в зал даже не пустили. А сейчас - деньги, деньги..

[octavia555.livejournal.com]

Самое забавное, что таких, как мы - прагматиков, эгоистов и "всё для себя" - в тех книжках, что я сейчас перечитываю, осуждают. Они (=мы!) - отрицательные персонажи.

[ne-berta.livejournal.com]

Конечно, иначе весь этот колосс на глиняных ногам - СССР - рухнет! Потому и рухнул, что нежизнеспособен. И в СССР жили сплошь "прагматики" и "эгоисты", только свои взгляды не афишировали - одно вранье сплошное было. Этот "прагматизм" и "эгоизм" - норма человеческая. Потому и заключаю эти слова в кавычки -- что существует настоящий прагматизм и эгоизм - бесчувственны к чужой боли, а "прагматизм" и "эгоизм" - это здоровый индивидуализм, норма для жителей нормальных стран. Мы становимся нормальными!

И неправда, что упадешь - руки не подадут: пару лет назад отец рухнул прямо в метро - с сердцем плохо стало - его выволокли на станцию, нашли среди пассажиров врача, нашли какие-то таблетки, вызвали скорую...
Сколько раз по жаре в электричке на дачу езжу, часто кому-то плохо из пожилых бывает - обязательно по вагонам пройдут, найдут врача или нужную таблетку, скорую вызовут и пр.

[ne-berta.livejournal.com]

ИМХО, это не деньги, это воспитание. Причем то самое, из советских времен, когда у людей не было денег, не было возможности их зарабтать, не было возможности их потратить на что-то путное. Сколько лет мои родители могли работать только на ОДНОЙ работе. А теперь, когда папе уже 65 он работает на ДВУХ-ТРЕХ. Муж работает - на трех работах, я - на двух. Мы за деньгами гонимся - да, и это тоже: оплата учебы дочери и племянника, оплата врачей детей и родителей и для себя тоже. А еще за границу хочется съездить...

А на фильм с постельными сценами я своего ребенка не поведу - вне зависимости, остановят ли меня на входе в зал или не остановят. А если родителям по барабану, их никто не остановит.

[rodmonga.livejournal.com]

в СССР было много отрицательного...но вам не надо было работать на 3 работах, чтобы заплатить за обучение, потому что оно было бесплатным и путевки на юг тоже были бесплатными..И кружкИ для детей за символические деньги. Где это сейчас? А тот же терроризм, фашизм, когда средь бела дня убивают нацменов? Можно было это себе тогда представить?

[ne-berta.livejournal.com]

Маме нужны были деньги, чтобы отвести меня на 2 месяца на курорт - лечить. И так каждый год. Все лечение было платным - если интересовал результат, точно также, как и сейчас. Жрать было нечего и только Москва как-то питалась. Среди бела дня и ночи приезжали воронки и забирали людей, которые часто уже не возвращались, это не убийство? Ненависть по пятому пункту процветала! Если Вы не встречались с этим, не говорите, что этого не было! (Как сказала одна героиня в "Ищите женщину" - если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует!)
Кстати, насчет обучения: чтобы поступить в институт я два года занималась с платными репетиторами - вот вам и оплата обучения.

[rodmonga.livejournal.com]

не буду спорить..у вас все было плохо, кто-то другой жил шикарно, но отрицать то, что тогда тоже было больше хорошего чем плохого, не стоит.

[octavia555.livejournal.com]

Мы - не свидетели того времени, мы - его отголоски. И рассказы старшего поколения не прольют света на Истину, поскольку все впечатления субъективны. Я не могу с уверенностью сказать, что тогда все было хорошо, или все было плохо. Думаю, о любом времени нельзя сказать однозначно. НО! Кто-то видит только хорошее - и это хорошее остается с ним, а кто-то видит (помнит) лишь плохое - и это тоже остается с ним. И переходит к нам, новому поколению.

Интересно, а что мы расскажем нашим детям о нашем историческом прошлом?

[ne-berta.livejournal.com]

не отголосок, я - свидетель. Я жила тогда, будучи не младенцем, а подростком, с открытыми глазами! Я знаю своих родных, которые погибли на урановых рудниках только за то, что были немцами с фамилией Гитнер - одной буквой отличались от фамилии Гитлер.
Я выбирала себе ВУЗ по фамилиям преподов в нем - много еврейских фамилий - туда и пошла.
Я помню как мои родные собирали посылки с продуктами для наших родственников, живущих вне Москвы.
Что было хорошего - наивность людская, вера в то, что можно построить рай в отдельно взятой стране за счет спуска в ад своих соседей. А еще наши родители и бабушки с дедушками тогда были молоды и здоровы! Поэтому они вспоминают об этом с радостью, что в молодом поколении просто странно. Давайте почитаем Солженицына, Гроссмана, Шаламова, Гинзбурга...

[ne-berta.livejournal.com]

Я не говорю, что все было плохо. Я говорю, что те же мерзости, что вы видите сейчас существовали и тогда, но Вы об этом не знали или не знаете! Ничто не изменилось, кроме одного - появились возможности и настоящие, а не мнимые и лживые, как тогда: возможность заработать, возможность уехать, возможность жить так, как хочешь, при этом не идя по трупам и не воруя!

[rodmonga.livejournal.com]

Мои родители и их родители жили честно ни у кого не воруя. И жили счастливо. Да были в жизни недоразумения, когда мама не могла мне колготки купить, потому что их выдавали семьям, где двое детей, а где один - ничего не выдавали..Я помню как я радовалась самой дурацкой простой конфетине, добытой потом и кровью..Но по-моему это мелочи. Сейчас я и мама вспоминаем это время и смеемся, как будто это было комичным фарсом. Но сколько людей после крушения СССР оказалось за бортом жизни, кто-то научился шевелить ушками, держать нос по ветру, а кто-то нет. Общество разделилось на классы. Вот в Намедни была серия репортажей "Бедные люди". Показывают провинцию, молодую, красивую, умную женщину-врача, она-мать-одиночка. Получает копейки, приходит в продуктовый и говорит, что сок они с дочерью не могут себе позволить, туфли уже забыла когда в послдений раз себе покупала. У меня слезы стояли в глазах. Где эти возможности? Где ее ждут с ребенком? В какой стране? У нее есть образование, она-специалист, лечит людей, нет мужа, папы, мамы, как у вас, чтобы помогли. Вы сидите обеспеченная со всех сторон и говорите как плохо жить. Да полстраны живет за чертой бедности, в СССР такого не было. Если работаешь - получаешь деньги, да как все, ничем не выделяясь, но и не голодал никто.

[ne-berta.livejournal.com]

А почему не научились-то? Потому что не на собственные руки/ноги/мозги рассчитывают, а на добренькое государство - оно их должно кормит /обувать/одевать, а они будут баклуши бить. А как никаких соков/туфлей вообще не было? Пустые прилавки, только частик в томате? Или Вы думаете, это заслуга последних лет? Нет, это доведенная до абсурда экономика у нас дала дуба, а спихнули все на Гайдара. Не было черты бедности в СССР? У мамы было два крепдешиновых платья. И все. В них и на работу, и в поликлинику, и в отпуск. Инженеры-родители, инженеры-дети. Да, в СССР полстраны за чертой бедности не жили, там тогда жили за этой чертой ВСЕ, кроме малой кучки ненарода. Только тогда это так не называлось, это была светлая дорога в коммунизьм.
Соглашусь с Вами, я обеспеченная - и родителями, и мужем, и собой, но не государством! Будет здоровье и сама обеспечу ребенка, родителей-пенсионеров. И чем больше я вкалываю - тем больше получаю, а в те времена - вкалывай/не вкалывай инженер - 120 рублев и проваливай. Да еше и не купишь ни фига на эти деньги, только после штурма какого-нибудь магазина. А уж до городу Парижу съездить - это и не мечтай, кукиш, ишь размечталась.
Ну да ладно, опыт жизненный у всех разный и к общему знаменателю незачем нам с Вами приходить. Но ежели Вы желаете продолжить - милости прошу ко мне на мыло - europa-km@mail.ru
Всегда рада!
И спасибо замечательной octavia555 за то, что приютила нашу дискуссию на страничках своего ЖЖ.

[rodmonga.livejournal.com]

Да хоть 120 рублев, а сейчас ничего...Если прям так есть нечего было, как вы говорите, получается, что все ремни варили? Не было этого. Вы имеете возможность работать, потому что в Москве живете, а Москва - это государство в государстве, это не вся Россия. А что до Парижа, не смешите мои ботинки, заграницу ездят 5% населения, для остальных это так и осталось несбыточной мечтой.

[octavia555.livejournal.com]

Обобщу.
Жизненный опыт, равно как и подход к жизни, у всех разный. Переубеждать друг друга - пустое дело. Но всякое мнение крайне субъективно. Лично я в те времена жила очень даже неплохо, поскольку относилась к той самой "сытой" прослойке общества, поэтому мне сложно понять остервенелую ненависть ко всем коммунистам (таковую испытывает, например, моя свекровь, о чем неустанно напоминает мне). Сейчас я лишь пытаюсь постичь, КАК люди удавалось вырастить в себе такую огромную веру в светлое будущее, веру в то, что все эти "чистки рядов партии" - всего лишь по пословице "Лес рубят - щепки летят"; вырастить эту фанатичную преданность идеям.