Мальчики и девочки

[octavia]

На днях было род.собрание у Дэськи в садике, и народ там в панике по поводу ожидаемого прибытия в группу первой девочки (у него исключительно мужской состав был до сих пор). И воспитательницы дружно ахают в ожидании возможных проблем. В толк не возьму, какие могут быть проблемы? Почему все считают, что эту девочку наши мальчики будут обижать/ревновать/делить? Это что, программой какой-то заложено в мальчиках?

А вообще - как вы относитесь к идее раздельного воспитания/обучения? "Раздельное" - по половому признаку, имею я ввиду. Слышала, что есть тенденция к возвращению этой традиции (хотя непонятно, из-за чего к ней возвращаются - то ли ради самой идеи, то ли просто хотят походить на гимназии дореволюционных времен).

[Настрой: уточняющий]

Comments

[zina-korzina.livejournal.com]

Против категорицки. Сейчас не те времена, чтобы насаждать воспитание по половому признаку. Девочка и мальчик должны сами выбрать, во что им играть - в войну или в куклы. Я против, короче.

[octavia555.livejournal.com]

А заведущая садиком прямо заходилась в восторгах по поводу этой идеи. Мол, как все чудесно было в те времена, когда каждому свое воспитание давалось. И, вроде как, проблем был меньше и у мальчиков, и у девочек. Меня удивило, что воспитательницы с этим были согласны - мол, придет девочка, нарушит всю идиллию у наших мальчиков.

[zina-korzina.livejournal.com]

Нет. Сейчас общество бесполое, скажем так. Без чёткого распределения ролей. Дальше будет ещё "бесполее". Зачем обрекать ребёнка на такой "разрыв" между воспитанием и действительностью?

[octavia555.livejournal.com]

А может, таким образом удастся повернуть на общество с четкими социально-половыми функциями?

[katherinka.livejournal.com]

А зачем? Это всегда поворачивается против женщин. "Ты баба, вот и знай свое место"

[zina-korzina.livejournal.com]

Вот именно - зачем? Толку будет меньше, чем сломанных судеб.

[marisha-ul.livejournal.com]

Я за - но в школе.
Мальчики и девочки учатся настолько по-разному! Сколько мальчиков страдают из-за того, что менее прилежны, менее аккуратны и им труднее приспособиться к правилам на фоне девочек.
Отличница-девочка в классе - это нормально, их может быть несколько. Отличников-мальчиков всегда меньше (у нас в Озёрном на 3 "круглые" отличницы приходился 1 такой же мальчик-отличник, но и "хорошисты" тоже среди мальчиков реже встречались).
При этом это же не отражает объективного состояния дел! Мальчики вполне могут решать лучше, рисовать лучше, но на фоне прилежных девочек, которые быстрее учатся, как лучше оформить-преподнести, они получают незаслуженные оценки.

В идеале я бы сделала так: разделяла бы учеников на классы смешанно, но на ряд уроков разделяла бы (возможно, на какие-нибудь уроки, где мальчики-девочки более равны, делила бы по другому признаку). Т.е. пусть они учатся в одной школе, пусть у них будут какие-то общие мероприятия, но на математику и т.п. ходили бы в разные классы, возможно, к разным учителям.

Но это утопия, причём весьма непродуманная, конечно :)

[marisha-ul.livejournal.com]

Собственно, про ДС не написала: в ДС мне кажется, это совершенно не нужно. Разве что (в идеале) балансировать группу, чтобы девочки в среднем были чуть младше мальчиков.

[octavia555.livejournal.com]

Я вообще не понимаю, какие могут быть пробемы в сфере общения (а ведь именно этого опасаются наши воспитательницы) у дошколят. Мне кажется, что для них не особенно существеннен пол играющего рядом ребенка.

Задумалась, может, я чего не так делаю в воспитании своих? Я стараюсь избегать приемов, связанных именно с половыми различиями (мол, "Дэня, не бей Анюту, она же девочка!"). А как у тебя с этим? Тоже ведь разнополые младенцы, хоть и помладше моих.

[marisha-ul.livejournal.com]

Пока, насколько я припоминаю, мы вообще не обращали внимания на эту разницу. Только иногда подчёркиваем, что Саша старший, что Алиша у него учится, за ним перенимает (говорю и в "хороших" и в "плохих" случаях - чтобы или подчеркнуть, как здорово, что Алиша тоже научилась, как Саша, хорошо кушать/одеваться/сморкать носик :) или чтобы вразумить Сашу, что мол, зачем же ты капризничаешь, плохой пример подаёшь).

[octavia555.livejournal.com]

А я и этого стараюсь избегать. Мне психолог наша в садике говорила, что это может породить ревность/комплексы. Стараюсь относиться к ним как к отдельным личностям, а не во взаимодействии. Наверное, неправильно. Даже скорее всего, что это неправильно. Но найти золотую середину пока не могу.

[marisha-ul.livejournal.com]

У нас просто старайся - не старайся :) Всё равно это настолько очевидно, что Алиша "обезьянничает" за Сашей, что волей-неволей приходится об этом говорить.
Стараюсь максимально подчёркивать, что я очень ценю, что он учит её чему-то хорошему.
А ещё это нам необходимо в те моменты, когда Саша не может понять, почему к нему предъявляются другие требования. Почему когда Алиша роняет кашу, её просто подбирают, а Саше говорят, чтобы ел аккуратнее? Я объясняю, какой он был маленький, как учился держать ложку и т.д., и как теперь Алиша смотрит на него и старается делать, как он, так же аккуратно.

[octavia555.livejournal.com]

А я так смотрю - и старший младшей подражает.

Вот интересно, когда они (дети вообще) начинают осознавать понятия "старший-младший", По-моему, Дэнька уже не помнит времени, когда он был единственным ребенком в семье. Но все же для него понятие "старше" еще абстрактно. В чем-то они уже ориентируются - оба уже знают, что соски-пустышки-бутылочки исключительно у ляль, у маленьких деток. Но вот соотносят ли с собой - не знаю.

[octavia555.livejournal.com]

Не соглашусь. Усердие, усидчивость не особенно зависят от пола. Это, скорее, характер. Но вот умственное созревание действительно отличается у однолеток по полу. Хотя и это не аксиома.

[marisha-ul.livejournal.com]

И всё-таки согласись, аккуратных-прилежных девочек больше почти в любом классе.
Да, возраст тоже очень важную роль играет. По-хорошему, если бы объединять в первом классе 6,5-летних девочек и 8-летних мальчиков, было бы более равно положение (в среднем, конечно :) )

[octavia555.livejournal.com]

Гы! У меня перед глазами так и стоят мои девчонки-сорванцы, которые любым мальчикам дали бы фору.))

Но да, все-таки аккуратность больше присуща девочкам. И возрастное созревание неравномерно. Да я и по своим вижу, что Анюта опережает Дэську в развитии (в смысле, что в своем возрасте она умеет больше, чем умел он, когда ему было столько же). И села она раньше, и пошла, и заговорила - все раньше.

[marisha-ul.livejournal.com]

У нас у Алины то же самое почти. Только пошла попозже.
А самостоятельность - прямо на порядок выше! Она уже сейчас старается и трусики, и колготки надеть. Носки может надеть! Саша до сих пор не очень-то умеет. Ходить она по улице старается сама, за руку не любит держать. Саша до сих пор обожает ходить за руку. По лестницам: Алиша РАНЬШЕ Саши (т.е. теперешнего Саши) научилась ходить вниз по одной ноге на ступеньку. Саша ещё недели две назад ходил "приставными" шагами вниз! Правда, теперь-то он может ходить нормально без моей руки, а Алиша, конечно, ходит только за руку по лестницам, но сам факт!

Конечно, здесь ещё важно не только то, что она девочка, но и то, что она вторая - она смотрит на Сашу и старается быть такой, как он. И "избалованности" :) взрослым вниманием у неё меньше - с Сашей куча родственников до 1,5 лет возились, а с Алишей - я одна, да ещё и параллельно с Сашей.

[octavia555.livejournal.com]

То, что со вторым проще - это точно! Старший, разумеется, учит младшую, пусть и невольно, неосознанно.

[lenush-ka.livejournal.com]

да! Да! Да! Как это идеально и правильно придумано! Я так много на этот счет думала, но до такого славного и удивительно точного решения почему-то не дошла!
Просто чудесное предложение!!

[marisha-ul.livejournal.com]

Я, кстати, однажды была в школе, где такое частично реализовано.
Говорят, работает очень хорошо, но школа сама по себе очень хорошая во всех отношениях, так что не совсем показатель.

Ещё разделение было бы полезно в период, когда у девочек на порядок выше коммуникабельность, а мальчики только-только освобождаются от своей "детскости", потому что девочки в этот момент элементарно "забивают" ребят просто тем, что умеют связно разговаривать :)))
Опять-таки подростки часто девочек стесняются, что тоже добавляет им неуверенности и становится проигрышем в классе.

А вообще в вопросах образования я скоро стану антифеминисткой :))) Потому что поглядев пару лет на прилежных девочек-студенток, чуть не взвыла: такие лапочки, такие аккуратные, так всё хорошо записывают - и ни черта не понимают! :) А парни рядом сидят - лекции в сплошных кляксах-помарках, если есть вообще, делать ничего не хотят, но уж если делают - то зачастую сразу виден результат (ну за исключением тех, кто идёт в институт только за отмазкой от армии).

[lenush-ka.livejournal.com]

точно! на студентах я такое тоже замечала. Осоебенно когда пишут творческие работы, эти супер-прилежные девушки с первых парт ничего толкового выразить не могут ( как же я люблю творческие работы) а юноши из которых порой слова не вытащить, по непонятным причинам, раскрываются во всей своей живости ума и образности мышления, что радуешься, радуешься и радуешься.
А школа, идеальная школа это идеальная мечта. :)

[milzadella.livejournal.com]

Я за раздельное обучение и совместно организованный досуг, протому что конечно хорошо думать о любви, но и учиться тоже надо, но в школе, можно даже только в старшей, в саду это ещё не актуально, для деток ещё нет как такового разделения, есть мир который крутится вокруг них, не важно кто они мальчики или девочки. Истории типа "Клавы К." раз в сто лет случаются.

[octavia555.livejournal.com]

Зная нашу школу, я вижу, что на совместный досуг у детей просто не останется времени.)))

Но ведь когда-то надо учиться строить отношения с противоположным полом. Я училась в институте в женском коллективе (педагогический же), и скажу, что жалею об отсутствии именно молодых людей в своем окружении. Получилось так, что я не умею дружить с мужчинами. Сразу идет установка на кокетство, что не разумно (по меньшей мере).

[milzadella.livejournal.com]

На уроках отношения точно не построишь, а вот успеваемость ой как страдает, а учителя гневаются, самой всё время приходилось 10 класс просто растаскивать, а то так вцепившись в друг-друга и сидели на уроках, даже как-то неудобно было, вроде мешаю. А вот досуг, там да. Наша бдительная школа(когда я там училась, потом таких классов не делали и инициатива засохла на корню) быстренько устроила для 10-11 классов развлекуху типа литературных вечеров(дискотек-пьянок) при библиотеке, так как классы были неравнозначные, а именно мужской(математика-физика) минимум девочек, и женский(литература-язык) минимум мальчиков, так что там и общались активно, ооочень активно.))))

А потом в интституте женский коллектив оказался разбавлен мальчиками, которые не интересовались девочками, вот тогда-то и начала строиться именно дружба с мужчинами, кокетничать там было бесполезно.))))

[maslenkina.livejournal.com]

Я вообще-то против - слишком хорошо помню как интересно было в смешанных классах. Если мне кто скажет, что в школу дети ходят только учиться, то не поверю ;)
А вот идея разделения для некоторых уроков - вполне приветствуется.
В детском саду не надо этого разделения, дети пусть учатся общаться и с противоположным полом. Воспитательница может пугаться нарушения спокойствия. И я вполне считаю, что если будет одна девочка, то и ссоры будут, а вот если несколько девочек, то все само уравновесится

[octavia555.livejournal.com]

О да, в школу, особенно уже в старшие классы, ходили мы отнюдь не за учебой.)) Но с другой стороны - это естественно. Знания, которые мы получали в старшей школе, не так нужны для жизни, чем тот опыт общения, что приобрелся.

[maslenkina.livejournal.com]

да не сказать, что это мешало получению знаний, даже способствовало

[libby-s.livejournal.com]

я категорически против разделения!
а родители странные вообще-то
- как они думали своих мальчиков в школу отправлять?
там же полно девочек!:-)

[octavia555.livejournal.com]

О ужас!)))

Я не против разделения, я, скорее, за дополнительное, так сказать - профильное по полу, образование.

[libby-s.livejournal.com]

мне это напомнило "Улыбка Моны Лизы"

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Я категорически против! Нафига? Девочки и мальчики должны учиться существовать в одном коллективе, влюбляться :))), дружить с детства! А чисто женский коллектив это такой гадюшник - в жизни дочке такого не пожелаю.

[octavia555.livejournal.com]

Даже если не гадюшник - все равно однобокое развитие получится. Вот всё кивают на то, как замечательно было раньше, в дореволюц.времена - мол, чудесно воспитывались дети и все такое. Очень скептически я отношусь к таким ностальгическим вздохам - и времена изменились, и умы людей.

[daniyas.livejournal.com]

я против раздельного воспитания

[octavia555.livejournal.com]

А образования?

[daniyas.livejournal.com]

это одно и тоже для меня..не вижу я принципиального смысла в этом...наверное

[octavia555.livejournal.com]

Это моя педагогическая занудливость вылезла.)

[waldefeu.livejournal.com]

Я за смешанные группы в детском саду. Хотя... Вот сейчас попыталась представить в каком возрасте можно было бы детей разделить, и у меня это не получилось. Даже в старших классах мальчикам и девочкам есть чему поучиться друг у друга.

[octavia555.livejournal.com]

Прежде делили лет с пяти. Видимо, обуславливая это достаточной зрелостью для получения образования.

[ro-kodelnitsa.livejournal.com]

Может в этом и есть смысл - но ни в коем случае не в детском саду. Где, простите, ребенок будет получать опыт общения с сверстниками другого пола? Где вообще получать представление о разнице между полами? :-) Мы вот эту разницу изучали сидя в садике на горшках всем коллективом :D

[octavia555.livejournal.com]

Чисто с физической точки зрения?))) Тогда - да, только в саду.

[ro-kodelnitsa.livejournal.com]

Да и не только с физической. Ведь если садик раздельный - большую часть времени ребенок. получается, находится в однополом коллективе. Когда же изучать противоположный пол? Не только ведь на примере папы или мамы :)